Dubes Ukraina Bahas Kondisi Perang Hingga Kisruh Rusia di G20

Jakarta: Invasi Rusia ke Ukraina sudah lebih dari satu bulan terjadi. Hingga kini, belum ada tanda-tanda perdamaian akan terjadi.
 
Ribuan warga sipil menjadi korban dari serangan kendaraan berat, senjata api, dan bahkan bom. Anak-anak dan perempuan banyak menjadi korban dari serangan ini.
 
Pembicaraan damai sudah berkali-kali dilakukan, namun nihil hasilnya. Bahkan, sudah sampai ditengahi negara lain, namun tidak ada buahnya.

Banyak negara terseret dalam kisruh ini, termasuk Indonesia sebagai presiden G20 tahun ini. Lantas, bagaimana pandangan Ukraina terkait hal tersebut?
 
Medcom.id melakukan wawancara dengan Duta Besar Ukraina untuk Indonesia, Vasyl Hamianin terkait dengan situasi di Ukraina saat ini, dan pendapatnya mengenai dampak dari invasi tersebut.
 
Berikut wawancara selengkapnya yang dilakukan pada Senin 11 April 2022:

1. Sudah berapa lama Anda berada di Indonesia?

Terima kasih sudah datang, saya sangat terhormat dan merasa hebat. Terima kasih untuk membantu kami. Saya sudah di Jakarta baru lima bulan.

2. Selama di Indonesia, sudah berkunjung ke mana saja?

Ada beberapa (kota yang dikunjungi), seperti Jawa Barat, Provinsi Jawa Barat, Jawa Timur, dan Bali. Sebenarnya hanya beberapa tempat saya kunjungi, karena ketika saya tiba, terjadi situasi yang sangat menekan di perbatasan kami, dan kami tidak bisa tinggal terlalu lama untuk itu (liburan).
 
Sekitar dua minggu, saya mengajak anak-anak ke Bali dan Lombok. Kami menghabiskan waktu di sana selama 10 hari. Jadi setelah (liburan) ini, perang dimulai dan menghancurkan rencana semua orang.
 
Jadi, sebenarnya saya tidak memiliki kesempatan untuk kemana-mana sekarang. Karena setiap hari harus di sini, termasuk kemarin, saya juga memberikan wawancara ke media. Bahkan saat Minggu. Sayang sekali.

3. Berbicara mengenai situasi yang terjadi selama 1 bulan dua pekan terakhir, Rusia melakukan invasi ke Ukraina. Apa yang sebenarnya terjadi di Ukraina saat ini karena invasi tersebut?

Situasi di Ukraina sangat, sangat buruk. Meskipun tidak kritis, tapi sangat buruk dan berbahaya di banyak wilayah di Ukraina. Setelah apa yang kita lihat di beberapa kota kecil dan desa dekat Kiev. Dunia tahu sekarang, dan bisa mendapatkan akses ke semua foto dan video dari Bucha, Borodyanka, dan semuanya.
 
Saat ini, rekan Anda, jurnalis dari Indonesia baru saja tiba di Kiev. Jadi, dia hari ini pergi ke distrik-distrik dan membuat laporan. Jadi, setelah ini kita semua mengerti, bahwa kota apapun, wilayah manapun yang dikepung, mungkin akan direbut tentara Rusia.
 
Konsekuensinya sama, bahkan jika Anda warga sipil yang tinggal di sana, seorang anak atau perempuan, Anda sangat terancam. Jadi, ini adalah perhatian utama semua orang Ukraina sekarang, karena di desa manapun yang dimasuki pasukan Rusia, mereka mulai membunuh, memperkosa, dan menyiksa.
 
Jadi ini adalah kejahatan perang yang sangat kertelaluan, yang mereka lakukan setiap hari. Dan keprihatinan besar lainnya adalah situasi kemanusiaan yang agak kejam. Saya mengatakan, di beberapa daerah sekarang, seperti Chernihiv di utara dibebaskan (dari serangan). Kota terbesar kedua, Kharkiv kembali menjadi target. Tapi bencana kemanusiaan utama adalah di Mariupol, di selatan Ukraina yang merupakan pelabuhan, sudah dikepung selama 35 hari.
 
Bisa Anda bayangkan? 35 hari tanpa listrik, makanan, air untuk minum, bahkan pemanas. Ada begitu banyak orang meninggal karena tidak punya makanan atau air selama 35 hari. Jadi inilah yang mereka lakukan. Saya tidak bisa berkata-kata, ketika saya mulai menggambarkannya, tidak dapat dipahami, tidak dapat diterima.

4. Presiden Rusia Vladimir Putin terus mengatakan, Ukraina perlu diselamatkan. Diselamatkan dari apa?

Saya pikir kita perlu diselamatkan hanya dari satu negara dari Rusia. Karena kami telah berusaha menyelamatkan diri dan membebaskan diri dari Rusia selama 300 tahun. Sudah seperti kisah panjang hubungan kita melalui sejarah.
 
Itu adalah sejarah perjuangan pembebasan, perjuangan kemerdekaan dan perjuangan kemerdekaan dari Ukraina atau kemerdekaan Ukraina dari penjajahan Rusia. Jadi, sekarang saya pikir ini waktu yang sangat penting bagi kami. Dan sangat penting untuk benar-benar menghentikan kolonial Rusia, kami pikir ini akan menjadi akhir dari kolonialisme secara global.
 
Jadi pada dasarnya perang melawan kolonialisme adalah perang demokrasi, berdiri dan melawan kolonialisme. Sangat penting untuk memahami itu. Dan apa yang dia pikir tidak benar-benar penting sekarang, termasuk apa yang disampaikan diplomatnya ke media, semua hanya kebohongan, tidak dapat dipercaya.
 
Ketika orang bertanya, bagaimana Anda tahu? (soal invasi), bagaimana Anda bisa mengandalkan informasi dari Ukraina? Siapa yang berbohong? Yang melakukan propaganda? Apalagi kami mengatakan hal berlawanan. Dia mengatakan bahwa kita dibebaskan dari fasisme Nazi atau apa pun, maka Anda hanya perlu melihat Rusia dari dekat. Ini adalah negara fasis. Ini adalah negara teroris. Itu semua adalah ciri khas negara fasis.
 
Tidak, jauh berbeda dengan Nazi Jerman 80 tahun lalu. Jadi, jawaban saya sangat sederhana. Lihat negara itu, media yang bebas ya di Ukraina, Rusia? Tidak. Akses gratis ke media sosial, seperti Twitter, Facebook, atau bahkan Youtube, TikTok, Rusia tidak, Ukraina ya. Kebebasan berpendapat, Rusia tidak, Ukraina ya.
 
Anda bisa protes, Rusia tidak, Ukraina ya. Tidak ada kebebasan, bahkan kepada mereka yang protes terhadap perang. Anda tahu bahwa Rusia mengesahkan Undang-Undang hukum pidana jika Anda mengatakan atau menulis tentang perang. Anda akan ditangkap, dimasukkan ke dalam penjara.
 
Jadi siapa yang berbohong dan yang mengatakan sebenarnya? Terserah siapapun untuk memutuskan. Jadi, apa yang dia coba lakukan, maksud saya, setelah dia mengebom dan menembak di kota-kota besar Ukraina, setelah tentara Rusia menyiksa dan membunuh ratusan orang Ukraina. Saya tidak berpikir itu terlihat seperti pembebasan. Saya pikir itu terlihat seperti genosida. Saya tidak akan menggunakan kata ini seperti, pasti, tetapi sepertinya sangat mirip dengan itu.

5. Jika dibandingkan dengan Krimea pada 2014, apakah menurut Anda Ukraina sudah lebih bersiap dalam menghadapi militer Rusia?

Ukraina jelas lebih siap, karena kita tahu tetangga ini agresif dan tetangga ini tidak terduga. Tetapi hal buruknya adalah kami benar-benar memanfaatkan menit terakhir, kami tidak percaya bahwa dia tidak menggertak.
 
Kami sangat berharap bahwa ini, Anda tahu, tekanan dan semua itu segera berakhir. Dan bahkan jika dia sudah menyerang, kami masih berpikir bahwa ini seperti perang kan? Seperti invasi, seperti, Anda tahu, mengambil tanah dan, Anda tahu, mengambil wilayah dan mengharapkan orang untuk menyambutnya dan mengatakan sesuatu.
 
Setelah beberapa hari kami mengerti pada dasarnya setelah dua minggu, kami mengerti bahwa tujuannya bukan tanah Ukraina. Tujuannya menghancurkan Ukraina, seperti pekerjaan atau semacamnya. Tujuan sebenarnya yang saya maksud, rutinitasnya dan keadaan Rusia. Tujuan sebenarnya adalah untuk menghancurkan bangsa Ukraina. Mereka ingin akhirnya menghancurkan bangsa Ukraina. Hapus Ukraina, dari kehidupan dunia dan menghapus Ukraina sebagai negara bebas dari peta tujuan akhir. Ini tujuan akhir dan akhir dari Putin dan Rusia.
 

6. Apakah Anda melihat invasi Rusia saat ini menuju kegagalan?

Benar sekali. Ini adalah ini tidak diragukan lagi tentang ini. Bahkan, hal yang menarik bahwa tak seorang pun di dunia percaya bahwa Ukraina akan berhasil menolak lebih dari seminggu. Semua orang benar-benar berpikir bahwa dalam lima hari, tiga hari, empat hari, mungkin enam hari, perawatan akan disita, dan mereka perkirakan, pertama menyerah kemudian diserang kemudian disita.
 
Jadi tidak seorang pun kecuali Ukraina, kecuali Presiden Ukraina karena dia telah diperingatkan berkali-kali bahwa ini akan terjadi. Dan dia diundang berkali-kali untuk meninggalkan Ukraina, jadi ke suatu tempat, Anda tahu, melarikan diri ke barat. Dan dia menolak. Namun, dia bisa memahami konsekuensi dari itu. Tetapi hanya orang Ukraina yang percaya pada diri mereka sendiri.
 
Dan ini jelas, maksud saya, Rusia memiliki banyak senjata besar tetapi pada kenyataannya, kami (Ukraina) tidak memiliki senjata berat. Ketika kami pergi, Anda tahu, menurut statistik, sangat sederhana. Secara rasional alutsista kami berbeda, sekitar 20.000 tank di militer Ukraina, sedangkan di Ukraina itu sekitar 900 tank. Ini tidak nyaman, besar, perbedaan besar.
 
Cerita yang sama tentang helikopter, pesawat, tentang kendaraan lapis baja tentang kapal. Tetapi Anda tahu, seperti kapal perang perang, dan terutama dengan rudal, kami tidak memiliki semua ini. Kami hanya Anda tahu, dan hari-hari pertama itu sangat sulit, tetapi orang-orang karena orang-orang sangat termotivasi dan masih dan mereka membela tanah. Mereka membela orang-orang, anak-anak dan ibu dan saudara perempuan dan teman-teman.
 
Jadi, motivasi ini menyebabkan kekalahan tentara Rusia di berbagai arah. Dan ini pasti akan menyebabkan kekalahan bagi sisa tentara Rusia pada akhirnya, dan ya, mereka telah gagal mencapai tujuan utama. Penyerahan dan penghapusan Ukraina.
 
Jadi sekarang dia masih bisa membunuh. Rusia masih mencari perhatian. Dia masih mampu secara militer, untuk mengebom kota-kota, menjatuhkan bom dan rudal pinggul dan semua itu ke kota-kota. Dan dia masih mampu membunuh warga sipil. Tapi target terakhirnya meleset.

7. Saat ini timur Ukraina menjadi pusat perhatian invasi tersebut. Benarkah orang-orang di timur Ukraina merasa lebih nyaman jika bergabung dengan Rusia?

Orang-orang di Timur secara tradisional, karena saya dari Timur dan banyak kerabat saya sendiri, keluarga saya masih tinggal di bagian timur. Dan banyak kerabat yang masih tinggal di wilayah pendudukan Donbass seperti, seperti, sepupu atau semacamnya. Jadi ada banyak orang yang seperti saudara saya.
 
Jadi saya tahu tentang situasi dari tangan pertama saya telah mengunjungi daerah ini berkali-kali dan ketika saya masih kecil, anak kecil dan kemudian remaja, jadi saya benar-benar mengerti betul apa yang terjadi di sana dan apa yang terjadi di sana sebelum bahkan sebelum invasi pada tahun 2014.
 
Jadi pada masa itu, pasca masa Soviet, sebenarnya ada banyak orang yang merasa sangat dalam, yang sangat menyukai, memiliki perasaan yang sangat dalam terhadap Rusia, karena mereka berbicara seperti bahasa Rusia. Dnipro adalah bahasa ibu saya, tapi mereka juga berbahasa Rusia. Presiden Zelensky juga dari sana dan ia juga 100 persen berbahasa Rusia.
 
Dan, tentu saja, orang-orang ini memiliki beberapa sentimen terhadap Rusia, karena mereka menonton televisi Rusia, mendengarkan radio, mendengarkan berita. Mereka jauh lebih sedikit melintasi perbatasan bahkan tanpa izin. Atau kunjungan. Maksud saya, pada dasarnya tidak ada batas.
 
Di perbatasan Rusia dan Ukraina ada jalan, tidak ada yang orang-orang lakukan, hanya berjalan. Pada dasarnya tidak ada batas (kunjungan), jadi seperti perbatasan transparan. Jadi orang-orang merasa seperti sangat dekat, dan mereka sering mengunjungi satu sama lain dan semua itu ada perasaan, jujur. Dan sentimen menurun dari seperti, saya akan mengatakan, dari mungkin 80 persen mendukung Rusia menjadi mungkin 30 persen setelah 2014. Karena jika Anda benar-benar merasa seperti teman, jika Anda benar-benar suka, jika Anda menampilkan diri Anda seperti tetangga, tetangga yang baik, seperti pelindung, tidak akan merebut semua ini.
 
Anda tidak membunuh orang. Anda tidak menyerang. Anda tidak menggunakan misil untuk menyerang desa dan kota. Dan yang hebat, konfirmasi yang sangat jelas dari kata-kata saya sangat jelas. Dukungan untuk kata-kata saya, adalah fakta bahwa ketika Rusia menyerang pada tahun 2014 saya pikir itu seperti 1,5 juta orang melarikan diri dari AS.
 
Dan ini bukan orang yang berbahasa Ukraina. Ini adalah orang-orang yang benar-benar suka, suka, cukup baik terhadap Rusia. Jadi mereka melarikan diri mereka melarikan diri mereka meninggalkan rumah-rumah meninggalkan segalanya. Hanya berlari karena mereka mengerti apa arti perdamaian Rusia dunia Rusia.
 
Jadi jika mereka merasa dekat dan seperti saudara, mereka tidak akan pernah lari. Jadi, setelah serangan terakhir pada Februari, saya pikir saya tidak tahu statistiknya, karena kami tidak memiliki mekanisme seperti ini untuk penyelidikan sosial, dan semua pertanyaan publik itu, tetapi saya pikir itu seperti 99 persen orang, bukan hanya tidak percaya Rusia. Mereka membenci Rusia. Mereka marah terhadap Rusia, terhadap tentara Rusia, terhadap pemerintah Rusia, dan juga terhadap rakyat Rusia, karena rakyat mendukung tetap mendukung Putin.
 
Saat ditunjukkan foto Bucha, mereka (orang Rusia) mengatakan apa? Ya itu benar. Bunuh kaum fasis di Ukraina baru saja membunuh mereka semua. Orang Rusia ini hanyalah warga yang berjalan di jalanan banyak kota. Maksud saya, seperti hanya 1 persen mungkin mengatakan sesuatu yang selalu buruk tentang Rusia, tetapi mayoritas mengatakan benar. Kami mendukung Putin. Dan fakta bahwa selama ini tingkat dukungan terhadap Putin meningkat dari 67 menjadi 82.
 
Artinya, mereka membenci kita. Mereka tidak ingin kita hidup. Sederhana. Jadi sekarang kita bahkan tidak memikirkan, seperti, apa aliansi dengan Rusia tentang memaafkan Rusia atau tentang seperti, bersahabat dengan Rusia. Dan jika hal seperti ini tidak pernah ada, dia menghancurkannya secara total.

8. Kita berpindah ke NATO. Presiden Anda, Zelensky mengatakan sudah tidak tertarik lagi untuk bergabung dengan NATO. Apa yang sebenarnya terjadi? Apakah masih ada harapan Ukraina untuk bergabung dengan pakta itu?

Saya tidak berpikir itu adalah informasi yang benar bahwa Presiden kami tidak tertarik lagi. Tidak, bukan seperti itu. Dia berkata, jika NATO tidak menginginkan kita (Ukraina), kita bisa melakukannya tanpanya. Maksud saya, kita tidak bisa memaksa NATO untuk menerima Ukraina, tidak bisa. Tapi jika NATO tidak menginginkan kita, apa yang harus kita lakukan? Pertama, kita harus punya jaminan keamanan sangat kuat yang diberikan oleh negara-negara lain yang bersedia melakukannya. Seperti Inggris, Amerika Serikat, Polandia, Kanada, bahkan Jepang.
 
Kedua, tidak mudah untuk mengatakan bahwa kita tidak akan bergabung dengan NATO karena itu bukan Konstitusi kita. Kamu mengerti mengenai perubahan konstitusi, pertama referendum, masyarakat perlu memilih, kemudian nantinya akan dibawa ke parlemen untuk disetujui, jadi kami mengubah hukum, mengubah konstitusinya dan presiden menandatangani dekritnya, kemudian konstitusi diubah. Tapi, hal ini dilakukan di negara-negara demokratik, tidak seperti Rusia. Putin mengatakan, konstitusi diubah, tapi tidak seperti itu.
 
Apakah kami bisa jadi netral? Ya kami bisa, bisakah kami berubah suatu saat nanti, kami tidak bisa. Kami tidak bisa menerima itu, saya tidak tahu. Saya membaca di sebuah koran, seorang Jenderal dari Amerika Serikat mengatakan, bagaimana jika kita menerima Ukraina, tapi begini maksud saya, katakanlah apakah militer Ukraina memenuhi standar NATO? Saat ini, militer Ukraina sudah ada di atas standar NATO.
 
Kami melawan, kami menggunakan senjata, dan lain-lain. Tidak ada masalah. Sisi politik lebih rumit, karena mungkin langsung mengacu pada ketakutan barat akan senjata nuklir Rusia, sesuatu yang mengancam semua orang dan memulai dengan sesuatu di ujung dunia.

9. Presiden Zelensky mengatakan, perang tidak hanya saja bisa terjadi di Ukraina, tapi bisa menyebar ke seluruh Eropa. Apa pendapat Anda?

Ya tentu saja saya setuju dengan itu. Bahkan tak hanya ke Eropa. Saya ulangi lagi ini serangan terakhir kolonialisme terhadap demokrasi. Ini isu global. Kenapa? Karena dunia kita menjadi kecil sekarang berbeda dengan 200 tahun lalu. Sesuatu terjadi di sini, Rusia mengintimidasi apapun di dunia ini, seperti keamanan, keamanan pangan, dan segalanya. Jadi, dalam arti ini, pengaruhnya terhadap dunia sangat besar. Dan itu sudah mempengaruhi banyak negara termasuk Indonesia, Tiongkok, Afrika dan India, banyak tempat.
 
Adapun perang itu sesuatu yang tidak baik. Tapi, melihat sikap agresif dan retorika Putin seperti itu, saya tidak ragu dia akan menyerang (negara lain) seperti Finlandia, Lithuania, Polandia, atau Slovakia. Itulah mengapa mereka memahami hal ini dengan sangat jelas. Dan kemudian mereka sangat membantu dan mendukung kami.
 
Mereka memahami bahwa sangat penting untuk mendukung Ukraina, jika tidak dunia akan datang ke perbatasan NATO ke perbatasan Uni Eropa. Dan baik NATO maupun serikat Anda tidak memiliki satu kepercayaan atau kedekatan, Anda tahu, mereka tidak ingin Rusia menjadi begitu dekat karena ini adalah bahaya dan ancaman. Itu sebabnya mereka sangat membantu kami.
 
Saya bukan nabi, tapi saya melihat semua yang mereka (Rusia) lakukan di Georgia, Moldova, dan seperti penduduk lainnya. Kami menganalisis, dan saya pikir, jika Ukraina gagal, Belarus sudah semacam diduduki (oleh Rusia). Dan selanjutnya mungkin Lithuania karena Rusia menginginkan koridor langsung ke wilayah Kaliningrad atau mungkin di Kazakhstan, karena mereka sering menyebut Kazakhstan, warganya dan lain sebagainya. Jadi ini hanya masalah waktu.

10. Menurut Anda, apakah bantuan dari negara tetangga Anda cukup bagi Ukraina untuk menghadapi invasi?

Saat ini saya pikir itu cukup untuk terus melawan tetapi tidak cukup untuk mengalahkan kekalahan yang sangat serius. Seperti Angkatan Udara, saya kira kita sudah seperti, saya tidak tahu berapa delapan mungkin 80 pesawat dibandingkan 800 pesawat jadi Rusia jadi tidak nyaman. Ini terlalu berbeda dengannya dengan terlalu jauh terlalu jauh terlalu besar. Tentara Rusia seperti tentara terkuat kedua di dunia.
 
Tidak banyak negara yang benar-benar percaya. Maksudku, tidak ada yang percaya bahwa kita akan mampu melawan begitu lama. Banyak orang berpikir bahwa itu akan menjadi skenario di Afghanistan. Mereka hanya menjatuhkan senjata dan lari. Itu sebabnya sebelum perang dan bahkan minggu pertama perang kami tidak menerima bantuan nyata seperti dukungan serius dalam hal senjata dan senjata pertahanan dan sistem pertahanan udara, dan lain-lain.
 
Tapi, setelah sebulan saya rasa mereka melihatnya, mereka termotivasi (memberikan bantuan). Kami di sini melakukan yang terbaik, di tanah kami, kami mempertahankannya. Dan mereka sepertinya melihat seperti referensi yang benar-benar nyata. Yang Ukraina butuhkan saat ini adalah tank meriam besar, karena mereka bisa bertarung 20-30 kilometer, terutama untuk menghancurkan tank tentara Rusia.
 
Kami juga membutuhkan kapal antirudal karena Anda pasti tahu berapa banyak rudal yang diluncurkan di wilayah Ukraina selama 46 hari, 1.500 rudal. Di Suriah dan Aleppo, 1.500 rudal sudah menghancurkan mereka. Jadi Anda dapat bayangkan skalanya, dan sebagian besar rudal ini diluncurkan dari kapal di Laut Hitam.
 
Jadi jika kita hanya memiliki beberapa misil yang bagus, kita dapat menghancurkan kapal yang bagus. Tetapi sejak hari-hari pertama perang, kami telah memulai dengan baik, Barat telah memberi kami banyak hal yang luar biasa. Pertama-tama, seperti dukungan keuangan dan dukungan kemanusiaan bantuan kemanusiaan karena semua rantai logistik, kemudian senjata kecil. Jadi, ya mereka mendukung kami, sangat mendukung kami.

11. Apakah ada strategi yang dilakukan Ukraina untuk melawan Rusia?

Mengenai strategi, saya bukan militer, tidak tahu sama sekali. Apa yang terjadi, atau apa rencananya, dan memang benar mereka punya rencana, atau tahu apa yang akan mereka lakukan. Tapi yang ingin saya katakan adalah, mereka terinformasi dengan baik dan mereka akan mempersiapkan.
 
Mereka mengetahui taktik dan strategi tentara Rusia. Mereka mengerti apa yang mereka mampu, karena kecerdasan dan semua itu. Jadi saya pikir baik, final tujuan akhir sangat, sangat sederhana untuk mengalahkan tentara Rusia dan membuat mereka menyerah, membuat mereka tahu, kami menantikan kapitulasi Rusia.

12. Banyak warga sipil tewas akibat invasi ini, bagaimana dengan negosiasi damai?

Setelah Borodyanka, Bucha dan Mariupol, saya tidak percaya Rusia ingin bernegosiasi. Karena, jika menginginkan negosiasi damai, kata kuncinya adalah damai.
 
Anda tidak bisa duduk di meja ini dan berbicara tentang perdamaian, sedangkan pada saat yang sama membunuh warga sipil dengan darah dingin di kota-kota dan desa-desa, merusak rumah mereka, menembaki Mariupol dengan rudal. Ini bukan negosiasi damai.
 
Jadi kami tidak pernah menolak negosiasi, tapi itu seperti, saya pikir itu jelas bahkan untuk seorang anak bahwa jika Anda ingin bernegosiasi, pertama-tama Anda melakukan gencatan senjata untuk menghentikan pertempuran. Dan kemudian Anda duduk dan berbicara dan jika tidak ada apa-apa saat mereka pergi.
 
Tapi mereka tidak seperti itu dalam prosesnya. Ini krusial. Hanya ada satu tuntutan dari Ukraina, kami ingin menyetop penembakan, pembunuhan, dan pengeboman, dan kemudian kita duduk bersama untuk berbicara. Tetapi orang Rusia tidak pernah mengikuti aturan ini. Maksud saya, hanya lima putaran negosiasi kemudian di Istanbul kemudian itu seperti konyol. Ini cara yang sangat bisa dimengerti. sangat dimengerti, sangat jelas. Bagi saya bahwa Anda tahu seperti benar-benar jelas.
 
Saya ulangi, pertama tujuannya adalah untuk menghilangkan Ukraina, bukan membebaskan atau melindungi atau sesuatu. Yang kedua sekarang adalah Putin di Rusia karena Rusia adalah negara yang tertutup secara informasi, jadi mereka hampir tidak memiliki akses ke informasi apa pun kecuali mereka menggali lebih dalam ke internet dan segalanya, bahkan di TV mereka mengeluarkan kebohongan dan mereka terisolasi.
 
Itu sebabnya, ketika mereka mengatakan ada operasi militer dengan pasukan yang sangat kecil yang berusaha untuk membebaskan Ukraina timur, bla, bla, bla. Dan kemudian mereka melaporkan ini, kira-kira seperti apa 1.500 tentara dalam pertempuran, dan lain-lain. Dan saat ini, kami memiliki statistik sekitar 20 ribu invator Rusia membunuh di negara kami.
 
Jadi, bagaimana ia bisa menyampaikan informasi ini ke publik? Bagaimana ia bisa menjelaskan kepada ibunya, saudaranya, temannya ya kemarin 1.500 sekarang 20 ribu, bagaimana? Otu mengapa ia tidak bisa membayangkan adanya perlawanan, dan itu lah mengapa ia menginginkan sesuatu yang lebih besar, seperti Mariupol, bahkan katanya 'melindungi Donetsk dan Luhansk. Dan menduduki wilayah lainnya, itu lah tujuannya sehingga ia dapat menyampaikan ini ke publik. Tanpa ini, masyarakat tidak akan mengerti.

13. Anda mengatakan mengenai Bucha dan wilayah lainnya, apa yang terjadi di sana? Bagaimana situasinya?

Situasinya tidak terbayangkan. Kami tahu bahwa sesuatu yang buruk sedang terjadi, tetapi kami tidak dapat membayangkan skala dan metode dari apa yang mereka lakukan. Pada dasarnya, saya memiliki gelar PhD dalam sejarah, sejarah dunia. Jadi saya menggali sejarah seperti yang saya maksud. Jadi, skala pembunuhan itu, dan cara mereka melakukannya, saya pikir terakhir kali adalah hub, sekali lagi oleh Rusia, selama Perdang Dunia II di Berlin, dan lagi oleh Rusia selama Perang Dunia Pertama dalam revolusi ini pada tahun 1918-1920, di Ukraina. Jadi itulah yang mereka lakukan.
 
Saya tidak dapat membicarakan begitu saja, karena ketika saya melihatnya, saya tidak dapat membayangkan bahwa ini benar-benar terjadi. Ratusan orang baru saja terbunuh. Bukan terbunuh dalam aksi, mungkin seperti tank, tank melaju sepanjang jalan dan berbelik ke dalam gedung perumahan, tanpa pasukan, hanya perumahan biasa.
 
Ratusan orang disiksa dengan besi panas, mata dicongkel, lidah dipotong dan sebagainya. Dan kemudian, mereka diikat tangannya di belakang dan kepala mereka ditembak setelah semua siksaan ini. Perempuan diperkosa 20-30 kali, dan tentara ini bukan seperti di Perang Dunia II, yang adalah pasukan spesial SS - itu berisi orang-orang gila. Tapi tentara ini, adalah orang Rusia berusia 22 tahun hanya seorang anak. Bocah perempuan 6 tahun diperkosa berkali-kali dan meninggal karenanya. Bocah laki-laki diperkosa dan dibunuh.
 
Ini yang terjadi di sana, dan apa yang Anda lihat di video hanya 10 persen dari yang sebenarnya, karena orang-orang tidak merekam ini. Dan kini Kejaksaan Agung di Ukraina menghimbau kepada seluruh negara umat manusia termasuk Indonesia, kami sudah menyampaikan permintaan ini kepada pemerintah, mengundang para penyelidik mengundang para jaksa, para ahli untuk datang ke Ukraina dan untuk berpartisipasi mengambil bagian dalam penyelidikan ini, karena ini akan menjadi penyelidikan besar.
 
Anda dapat membersihkan jalan-jalan tapi apa yang akan Anda lakikan dengan ribuan mayat ini? Di Borodyanka ada ratusan, atau di Bucha, ribuan dan banyak-banyak lagi orang disiksa dan dibunuh. Kami harap ada delegasi dari Indonesia, ahli dan delegasi dari ICC (Pengadilan Kriminal Internasional) dan pengadilan tinggi, dan juga kelompok seperti Amnesty, badan hak asasi manusia di dunia, untuk melakukan investigasi ini, dan memastikannya berakhir di Pengadilan Den Haag.

14. Setelah kasus di Bucha, Rusia menghadapi kemarahan dari dunia internasional. Sampai akhirnya mereka memutuskan untuk mundur dari Dewan HAM PBB. Bagaimana pendapat Anda?

Sangat mendukung, tapi setelah Bucha, tidak hanya ini yang terjadi. Banyak hal terjadi. Lebih banyak sanksi yang dijatuhkan ke Rusia, dan bahkan pada individu dan keluarga dari individu ini, termasuk keluarga Putin. Sanksi berat terus dijatuhkan, semakin banyak perusahaan meninggalkan Rusia, semakin banyak gerakan boikot melawan Rusia, dan setelah ini, Ukraina diberi seperti lampu hijau untuk menerima senjata dalam jumlah besar.
 
Kita menerima lampu hijau setelah kejadian ini, karena ini pembantaian, ini adalah pembantaian. Anda dapat mengingat sejarah di Nanjing, Tiongkok, selama 1938-1939. Saya pikir Anda juga ingat pembataian yang dilakukan Jerman di wilayah bekas Uni Soviet dan semua kamp konsentrasi besar. Ini adalah cerita yang sama, kejahatan terhadap kemanusiaan. Jadi, ini seperti isyarat untuk memenangkan Dewan Hak Asasi Manusia PBB. Ini tanda yang sangat baik bahwa komunitas dunia melakukan hal yang benar.
 
Namun, saya mengulanginya lagi, PBB saat ini kosong dan tidak berguna, karena anggota tetap Dewan Keamanan dengan hak veto adalah agresif. Jadi PBB dapat berbicara banyak, dapat mengeluarkan resolusi, tapi tidak berakhir dimana-mana. Ini buntu karena Rusia ada di Dewan Keamanan PBB.

15. Jadi Anda mau Rusia keluar juga dari anggota tetap Dewan Keamanan PBB?

Hal menarik, tentu saja saya ingin mengatakan setelah perang ini, salah satu masalah terbesar yang saya harapkan harus saya lakukan untuk masalah terbesar dunia politik global adalah meninjau kembali keanggotaan Rusia di Dewan Keamanan dan mereformasi Dewan Keamanan karena memang tidak berfungsi sama sekali. Saya harap demikian, itu yang pertama.
 
Kedua, pengacara kami saat ini mengangkat isu tersebut, beberapa bulan lalu, Rusia sebenarnya tidak memiliki hak hukum untuk menjadi anggota Dewan Keamanan. Mereka tidak pernah bergabung dengan Dewan Keamanan. Itu tidak pernah diterima dengan cara hukum yang normal. Uni Soviet adalah anggota Dewan Keamanan, kemudian dibagi menjadi 15 negara. Dan entah bagaimana Rusia, yang hanya merupakan bagian dari Uni Soviet, memang bagian besar, tapi entah bagaimana, tanpa dokumen, tanpa pemungutan suara, tidak seperti apa-apa.
 
Jadi ilegal bagi Rusia untuk menjadi anggota Dewan Keamanan. Dan kami sudah seperti menyediakan banyak dokumen untuk itu. Jadi sekarang sedang dipertimbangkan. Ini bukan proses yang cepat, tetapi mereka benar-benar tidak berhak berada di sana. Ini untuk permulaan ya. Dan setelah ini, sayangnya kita memiliki situasi seperti ini dengan PBB dan selama delapan tahun terakhir, kami memiliki perang di Donbass.
 
Kami sangat ingin dan benar-benar berharap memiliki penjaga perdamaian dan pengamat PBB di sana. Sebanyak 11 kali kami ajukan, 11 kali juga Rusia menolak. Sebelas kali dalam delapan tahun. Jadi Anda dapat mengerti apa yang terjadi di Donbass.

16. Karena invasi ini, Presiden Amerika Serikat Joe Biden mengancam tidak akan hadir dalam KTT G20 di Bali. Bagaimana pendapat Anda? Dan apakah Ukraina ingin hadir dalam KTT G20 di Bali? Karena Biden mengatakan, jika Indonesia tetap mengundang Rusia, maka undang Ukraina juga.

Topik ini sangat jauh bagi saya. Kenapa? Karena KTT diadakan pada November. Ini masih enam bulan lagi, dan kami berperang selama 46 hari, setengah dari Ukraina hancur. Begitu banyak orang tewas, begitu banyak perubahan dalam hal kesadaran segala yang benar. Kejahatan perang diungkapkan semuanya, dan kita masih punya waktu enam bulan. Begitu banyak hal bisa terjadi sebelum ini (KTT).
 
Apa yang saya pikirkan terkait ini? Pertama, ini sangat otoritatif, saya dapat mengatakan ini KTT paling otoritatif di dunia. Paling memiliki wibawa. Seperti halnya PBB karena dapat membuat keputusan dan mengimplementasikan keputusan. Jadi, ini adalah keompok pemimpin dunia, ekonomi paling kuat dan semua yang begitu berwibawa dan dihormati.
 
Bisakah Anda bayangkan, kriminal perang, orang yang memulai perang paling kejam melawan negara tetangganya, yang menyalahkan ribuan orang Ukraina yang tewas, dan 10.000 kematian warganya sendiri. Orang yang paling bersalah atas kejahatan perang, dapat menghadiri pertemuan puncak berisi orang-orang yang sangat dihormati, para pemimpin dunia. Saya tidak bisa membayangkan ini di kepala saya, karena bisakah Anda membayangkan Hitler menghadiri pertemuan G20 setelah Perang Dunia II? Tidak ada yang bisa membayangkan ini.
 
Tempat Putin di Den Haag (Pengadilan Kriminal Internasional) bukan di Bali, ini pendapat saya pribadi terhadap hal tersebut. Dan setelah itu, imbas dari perang itu berdampak pada agenda ini, sangat besar. Anda tidak bisa mengabaikannya sekarang, ketahanan energi, ketahanan pangan, perdamaian dan stabilitas, apapun transisi, arsitektur kesehatan dunia yang kini sedang runtuh di semua wilayah.
 
Apa itu covid-19? Tidak ada yang ingat apa itu sekarang di Ukraina dan Eropa karena Anda tahu, orang-orang sudah berkeliaran. Jadi bagaimana Anda memiliki KTT tanpa melihat situasi ini di Ukraina dengan segala konsekuensinya dan semua pengaruhnya ini. Dan poin ketiga, saya mengerti yang disampaikan para pemimpin dunia, jika orang ini duduk dekat mereka, maka mereka tidak akan hadir. Mungkin ini bukan tentang mengundangnya atau tidak, tapi tentang kehadirannya.
 
Ada beberapa pilihan, beberapa skenario terkait itu. Satu, mungkin skenario G20 Minus 1, atau skenario lain G20 Minus 10. Tapi ada skenario bagus, G20 Minus 1 Plus 1?

17. Plus Ukraina?

Bukan, bukan Ukraina. Saya ingin melihat Ukraina menjadi seperti pengamat, tamu dalam hal ini. Dan saya yakin, Presiden saya akan hadir kapan pun, seperti tamu. Tapi maksud saya, minus satu tambah satu. Maksud saya, ekonomi Rusia sekarang memburuk begitu cepat. Dan sampai saat KTT, mungkin akan seperti keadaan sama saja. Jadi, pengaruh ekonomi apa yang bisa dimilikinya selama KTT? Mungkin negara lain dapat menggantikannya di G20, tetap saja G20 kan? Mungkin saya tidak tahu negara mana saya hanya tidak menghitung ini. Tapi banyak negara, seperti negara yang bermartabat dan bangga dan negara damai yang bisa menggantikan.
 
Ini fantasi saya. Tapi saya akan senang melihat ini. Saya berpikir Rusia bahkan tidak layak untuk menghadiri forum yang berwibawa dan dihormati. Tetapi saya pikir bahkan dalam hal ekonomi, itu tidak akan memiliki bagian dalam organisasi ini. Ini akan menjadi seperti kecil dan lemah dan default. Itu bangsa yang gagal. Sekarang, saya pikir negara gagal.

18. Namun karena hal tersebut Indonesia terjebak dalam posisi sulit sebagai Presiden G20 tahun ini. Hal tersebut cukup mengecewakan karena ini pertama kalinya Indonesia menjadi ketua. Apa yang Anda sampaikan kepada pemerintah Indonesia terkait hal ini dari perspektif Anda?

Yah, saya tidak dalam posisi untuk menasihati Pemerintah Indonesia. Mereka pintar. Orang-orang dan pengalaman orang-orang dan politisi dengan pengalaman hebat dalam pemerintahan dan semua hubungan internasional itu. Tapi saya hanya akan mengingatkan semua orang di dunia ini, bahwa itu bukan karena Ukraina, tetapi karena Rusia ini semua terjadi dan agenda KTT G20 terancam karena satu dan satu negara itu adalah Rusia.
 
Jadi, jika kita ingin melakukan sesuatu tentang hal itu, satu yang harus diajak bicara, yang harus ditekan, didorong, adalah Rusia. Bukan Amerika Serikat, negara Uni Eropa atau anggota G20 lainnya. Hanya satu dan satu-satunya, Anda tahu yang Anda harus dekati berbicara untuk membujuk. Dan mungkin mungkin sanksi, mungkin batas mungkin boikot adalah Rusia. Jadi, saya tidak tahu. Rusia selalu mengatakan mengatakan kepada semua orang adalah bahwa negara Barat yang menyebabkan segala sesuatu yang buruk terjadi di dunia ini. Itu hak mereka untuk berbicara.
 
Jadi saya pikir, mereka tidak punya waktu lagi untuk mengatakannya. Tapi Rusia yang harus disalahkan jika ditanya siapa yang bersalah atas semua ini. Jadi, jika kita ingin menemukan siapapun yang bertanggung jawab atas situasi yang sangat sulit bagi Indonesia ini, jawabannya adalah Rusia.
 
Cek Berita dan Artikel yang lain di

Google News